September 10th, 2012

Тайна Лопотского ущелья - 3 и симпатизант исламского подполья Гела Васадзе

Оригинал взят у pluto9999в Тайна Лопотского ущелья - 3 и симпатизант исламского подполья Гела Васадзе
.

Панкисское ущелье
.
.
Появилась информация о том, что некоторых членов вооруженной группы, уничтоженной в Лопотском ущелье, фактически сразу же захватили, отвезли в Тбилиси и держат там под охраной.
.
Чеченские боевики уже в Тбилиси
"Эхо Кавказа"
08 сентября 2012
23:52
.
У нас на прямой телефонной связи главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий.
.
Александр Касаткин: Андрей, вы внимательно следили за этой темой все последние дни. Какие есть версии задержания и этой спецоперации вообще?
.
Андрей Бабицкий: Я на этой неделе уже говорил о том, что мне рассказывали беженцы из Финляндии и Австрии, они давали противоположные объяснения этой ситуации. Согласно финскому источнику, операция проходила под присмотром и с ведома грузинских властей. Австрийские источники это отрицали. Сейчас я могу сослаться на очень авторитетный и высокоинформированный источник в Англии. По его сведениям, это операция грузинских спецслужб, она проходила не просто с их ведома, а грузинские спецслужбы вместе с чеченцами ее готовили.
.
Группа, которая частично была расстреляна, формировалась Ахмедом Чатаевым и старшим братом Доки Умарова Ахмедом Умаровым. В основном ребята из этой группы тренировались в Панкиси. И что произошло непосредственно на месте, почему эта группа расстреляна, ну, об этом, наверное, знают только сами члены этой группы и грузинские силовики. Ахмеда Чатаева, согласно опять-таки данным источника, на который я ссылаюсь, привезли на переговоры, собственно говоря, в тот день, когда группа была частично уничтожена. И он присоединился к тем, кто остался в живых. Мой источник утверждает, что их фактически сразу же захватили, отвезли в Тбилиси и держат там под охраной. Ну, наверное, если грузинские власти предоставят какую-то информацию после допроса Чатаева, многие вопросы найдут свои ответы. До сих пор в этой истории еще очень много темных пятен.
.
.

Ахмед Чатаев, представитель Имарата "Кавказ" в Европе
.
Таким образом, выясняется, что однорукий инвалид 2-ой группы Чатаев не входил в состав группы боевиков, как это утверждали в МВД Грузии, а был доставлен в ущелье Лопота для проведения переговоров. Это более логично, поскольку трудно объяснить его присутствие в составе направлявшейся в горы группы. Получается, что в МВД либо знали о его роли в формировании группы, раз задержали его сразу после ее обнаружения, либо получили информацию о нем от боевиков во время переговоров - например, они могли попросить вызвать его в качестве посредника.
.
В ущелье Лопота задержан один из боевиков - Ахмед Чатаев
"Грузия-Онлайн"
08 сентября 2012
15:01 
.
МВД Грузии сообщает о задержании в ущелье Лопота на дагестанском участке грузино-российской границы российского боевика. По данным МВД, в результате спецоперации задержан гражданин России Ахмед Чатаев. 
.
«Министерством внутренних дел в ущелье Лопота был задержан один из членов вооруженной группы гражданин Российской федерации с Северного Кавказа Ахмет Чатаев. Задержанный был ранен, ему была оказана соответствующая медицинская помощь и на настоящий момент его жизни ничего не угрожает.
Министерство внутренних дел продолжает мероприятия по поиску оставшихся боевиков», - сообщает в субботу МВД Грузии. 
.
Следует отметить, что МВД Грузии ищет в ущелье еще пятерых боевиков. Они смогли скрыться в ущелье после вооруженного столкновения с грузинскими спецназовцами. При ликвидации группы боевиков в ущелье Лопота погибли три спецназовца и 11 боевиков, еще 6 скрылись. 
.
Известно, что, оказавшись на свободе после депортации из Украины, Чатаев остался в Грузии и даже женился там. Имея статус политического беженца в Австрии, Чатаев последние два года больше времени проводил в Тбилиси, нежели в Вене. (http://www.ekhokavkaza.com/content/article/24702296.html)
.
Информация о том, что несколько членов вооруженной группы и Ахмед Чатаев были схвачены и находятся в заключении, появилась на чеченских сайтах еще за два дня до заявления МВД Грузии, которому, таким образом, уже не оставалось ничего иного, кроме как в очередной раз признаться во лжи.
.
7 сентября 2012
02:44
.
По некоторым данным, четверо оставшихся в живых и "главное звено" - в Тбилиси под охраной.
...
тот, кто представлял Имарат в Европе, кого арестовывали несколько раз в разных странах по требованию России.
...
был отправлен на переговоры, но потом остался с ними не вернулся. 
.
Директор Центра стратегических исследований Кавказа Мамука Арешидзе сообщил 7 сентября Информационному центру Кахети
.
Из 18 членов группы, которая была в Лопотском ущелье, 4 человека находятся в тюрьме, в том числе "однорукий Ахмед".
.
Он также заявил, что несколько членов джамаата "имеют очень хорошие отношения с правительством" Грузии.
.
Кстати, вероятно, не следует полагаться на будущие показания Чатаева следствию - как представитель Имарата, он, видимо, постарается изложить версию удобную для обеих сторон.
.
Второй из предполагаемых организаторов группы, старший брат Доки Умарова Ахмед Умаров, спустя сутки после выступления Бабицкого связался с "Эхом Кавказа" и сделал малопонятное из текста заметки заявление.
.
Ахмед Умаров сделал заявление из Тбилиси
09 сентября 2012
18:33
.
С корреспондентом радио "Эхо Кавказа" связался находящийся в Тбилиси Ахмед Умаров, старший брат лидера северокавказского подполья Доки Умарова.
.
Ахмед Умаров заявил, что грузинская сторона не несет ответственности за гибель чеченских моджахедов. Однако, он оказался объяснить что именно произошло в ущелье Лопота. По его словам, еще не пришло время раскрывать подробности.
.
.
Бывший первый заместитель министра госбезопасности Грузии Ираклий Аласания, курировавший зачистку Панкиси, отмечает, что во время недавней спецоперации в конце августа грузинские силовики проявили некомпетентность. Поэтому нужно расследовать, кто вел переговоры с этой вооруженной группой, почему было принято решение ее ликвидировать.
.
На форумах и в блогах упоминаются репортажи грузинских телеканалов, которые я не нашел, поэтому только перескажу их содержание.
.
Оппозиционный "9-й канал", якобы, показал документальный фильм, где рассказывают, что в этом отряде участвовал известный чеченский полевой командир Тархан Газиев и что его группа из 6 человек (в начале лета?) перешла чечено-грузинскую границу, они должны были сделать переход обратно, но тут сняли с поста Вано Мерабишвили
.
Чистка в МВД Грузии
.
и все запуталось. Потом они якобы добавили местных кистинцев, еще из Азербайджана группа подошла, они соеденились в Лопота и намеревались идти в Дагестан.
.
На "Маэстро", вроде, сообщали, что с группой шел некий "чиновник", обеспечивавший или изображавший "крышу", и он, якобы, успел сбежать, когда в группе узнали, что к делу подключился центр и приехали чины из Тбилиси и что только с одними местными пограничниками решить вопрос уже не удастся. (В другой публикации в качестве "крышующего" был назван некий Зелимхан Хангошвили, исчезнувший после операции. "Им обещали помощь в переходе Зелимхан Хангошвили и Муслим Исраилов. Эти люди, по нашим сведениям сотрудничают с антитеррористическим центром. После спецоперации, Зелимхан Хангошвили не появлялся в Панкиси, у нас к нему вопросы. Он участвовал в переговорах в ущелье Лопота с Сандро Амирадзе, который является сотрудником антитеррористического центра. Когда МВД распространило информацию о том, что вооруженной группе в конце сдался в плен сотрудник МВД, это был Амирадзе.") Там также рассказали, что во время предварительных переговоров кистинцы, расчитывавшие вернуться назад, одевали маски.
.
По официальной версии МВД Грузии, бандгруппа, в состав которой входил Дукваха Душуев, проникла в эту страну из Дагестана. Боевики захватили в заложники пятерых жителей села Лапанкури, а затем освободили их в обмен на офицера пограничной полиции Грузии. Впоследствии пограничника обменяли на другого офицера МВД, который передал боевикам ультиматум: сложить оружие и сдаться. Получив отказ, офицер вышел на открытое место, якобы чтобы позвонить главе МВД Грузии по сотовому телефону, но этот маневр был обговорен заранее: снайперы, засевшие неподалеку, убили одного и ранили второго из боевиков, карауливших переговорщика. Тот успел скрыться в лесу, после чего и началась спецоперация. В ходе ее было убито 11 боевиков, а также погибло 3 спецназовца.
.
.

.

.
.
Саакашвили: «Самая масштабная акция в истории Грузии соврала очень крупную провокацию»
9 сентября 2012
.
Президент Грузии Михаил Саакашвили на заключительном собрании в рамках партийного съезда правящего Национального движения в Тбилиси заявил, что организованная партией 8 сентября в 11 городах страны «самая масштабная акция в истории Грузии» сорвала «очень крупную провокацию», которую планировал «наш враг».
.
«Сегодня наш народ выступил и сделал кое-что очень большое», - обратился он к собравшимся во Дворце спорта сторонникам, - «Этот народ выступил, наш народ выступил для того, чтобы сорвать очень крупную провокацию, которая готовилась».
.
«У этой провокации был военный элемент», - продолжил он, - «Несколько дней назад наша полиция, наше Министерство обороны предотвратили очень опасную военную провокацию в ущелье Лопота, и наши оппоненты, которые сегодня проливают слезы по судьбе террористов и даже звука не издали по нашим погибшим бойцам, очень хорошо знали, для чего предназначалась эта провокация; для чего была вся та суета перед выборами».
.
.
Правительственные телеканалы продолжают выдавать Чатаева за "российского диверсанта".
.
"ПИК"
9 сентября 2012
22:15
СПЕЦОПЕРАЦИЯ НА РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКОЙ ГРАНИЦЕ.
ГРУЗИНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛУЧИЛИ СВИДЕТЕЛЯ

.
"Грузинской стороне всё-таки удалось задержать одного из диверсантов. Это - гражданин России Ахмед Чатаев. В ходе спецоперации он получил ранение. Ему уже оказана медицинская помощь."
.

.
Collapse )

.
Гела Васадзе, 03-09-2012, "ПИК":
"Впервые с 2008 года Российская Федерация подготовилась к вторжению в Грузию. ... Сегодня даже больше прямых и косвенных признаков, что Москва готовит вторжение. .... Не могу найти причин, которые оправдали бы версию организации этой трагедии с грузинской стороны. ... [России нужна] маленькая победоносная война с Грузией. ... Скорее всего война с Грузией будет вестись силами ложных джамаатов. ... И вот она настоящая цель операции в ущелье Лопота - заключается она в том, чтобы убедить всех - своими действиями грузинская сторона спровоцировала Имарат "Кавказ" на войну, и тем самым оправдать любую провокацию или теракт в период парламентских выборов в Грузии и после них. ... Будьте бдительны."
.

.
Идею о "ложных джамаатах" Гела позаимствовал у своего друга Авраама Шмулевича. Шмулевич излагает ее, например, в этой статье
.
Российско-грузинская война исламскими руками. Ложные джамааты.
5 сентября 2012
.
[Российские] спецслужбы уже лет семь-восемь назад начали активно создавать «ложные джамааты». Моджахеды, включая даже Дукваху Душуева, могли попасть в ловушку расставленную спецслужбами, искренне верить, что выполняют «задание командования» и воюют за «дело ислама».
.
Васадзе, грезящий о развале России, в последнее время носится с идеей завезти в Грузию черкесов из Сирии и затем, видимо, создать из них отряды для заброски на Северный Кавказ.
.
ГЕЛА ВАСАДЗЕ: ВОПРОС ПОМОЩИ СИРИЙСКИМ ЧЕРКЕСАМ ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ
.
Известный грузинский журналист и политолог Гела ВАСАДЗЕ поддержал обращение президента Института Восточного партнерства Авраама ШМУЛЕВИЧА к властям Грузии с просьбой помочь выходцам с Северного Кавказа, оказавшихся волею судеб жертвами гражданской войны в Сирии. В своей авторской программе на канале "ПИК" Гела ВАСАДЗЕ заявил, что "действовать надо быстро, нашим [грузинским] властям есть смысл подумать над оказанием поддержки черкесским переселенцам, которым некуда бежать."
.
Коментарии благодарных читателей на форуме конкретизируют план Гелы.
.
Эвакуация черкесов из Сирии в Грузию должна быть представлена как дорога назад в Черкессию. Если в Грузии решаться на это, то необходимо будет расселять черкесов у границ с Черкессией по перевалам в Сванетии и Раче... И делать там массовые скопления населения, где можно было бы организовать военизированне опорные пункты, во-первых для обороны Грузии от возможной агрессии, во-вторых для формирования у непосредственных границ Черкессии зачатков Черкесских Оборонительной Армии. Военизированный аспект можно было бы начать безбоязненно воплощать в жизнь сразу же по вступлении страны в НАТО.
...
Мыслящие люди должны быть устроены в столице Грузии, где они смогли бы выполнять роль рупора интересов черкесской нации в изгнании, а массы населения надо расселять прямо у границ, чтобы они буквально из окон своих временных жилищ видели перевалы, и территорию своей родины... если бы можно было запаковать таких приграничников в количестве 20-50 тыс населения - это было бы верхом совершенства, и параллельно мужская часть их них до 5-10 тыс. должна составлять ударные соединения, т.к. когда начнется развал страны, и русские оставят де-юре Дагестан, Чечню и Ингушетию, а вместе с ними и КБР необходимо будет сделать так, чтобы их агенты будущие марионетки не взяли в свои руки власть, а надо чтобы свои люди отвечающие прозападным, и следовательно прочеркесским идеалам взяли власть в Кабарде в КЧР и уже этими силами двинуться на помощь Адыгее, пока там не произошло то, ради чего по нашим догадкам путяха умыслил олимпиаду 2014 - а именно завершение геноцида черкесов, путем зачистки Адыгеи и побережья под абсолютный ноль, после им же устроенной мега-правокации....
.
На эту активность грузинского аналитика обратили внимание многие. Например, Андрей Бабицкий на "Эхе Кавказа" прямо назвал Гелу Васадзе симпатизантом исламских террористов.
.
Грузины такие же кафиры, как и русские
"Эхо Кавказа"
31 августа 2012
.
Я встречал в Грузии достаточно много людей, которые с симпатией относятся к вооруженному исламскому подполью на Северном Кавказе. Ну, я могу сослаться, скажем, на популярного блоггера Гелу Васадзе, который у себя сегодня в дневнике написал о том, что Имарат Кавказ - это единственная вооруженная реальная сила, которая воюет с Россией на Северном Кавказе.
...
Я хотел сказать симпатизантам исламского подполья в Грузии, что они, наверное, плохо себе представляют, что такое, скажем так, теократическое государство с изуверскими порядками на твоей границе. ... Поэтому мне представляется, что такой позиционный союз, на который рассчитывают какие-то люди, симпатизанты, о которых я говорил, в общем, на самом деле игнорирует западнический курс Грузии, который все-таки выстроен в направлении демократии, а не в направлении поддержки людей, которые к демократии не имеют отношения, используют террористические методы и, в общем, мечтают о том, чтобы мир демократии был разрушен.
.
Вероятно и Сергей Маркедонов имел ввиду в том числе и Гелу Васадзе, говоря о симпатизантах исламистов в Грузии.
.
Прозвучали ... предложения обеспечить для исламистов, как минимум, благожелательный нейтралитет по принципу «враг моего врага - мой друг». Сразу отмечу: последние инициативы исходили не от официальных лиц, а от некоторой (хотя активной и информационно влиятельной) части грузинских блоггеров.
.
ЛОПОТСКОЕ УЩЕЛЬЕ - ПАНКИСИ-2?
Сергей Маркедонов
Центр стратегических и международных исследований, Вашингтон, США
.
На прошлой неделе на российско-грузинской границе было снова неспокойно. Однако на этот раз тревожные сообщения поступили не с югоосетинского или абхазского направления. Они пришли из Кахетии, где проходит дагестанский участок границы между РФ и Грузией. Информационные агентства сообщили о специальной операции, проведенной грузинскими «силовиками» против боевиков в Лопотском ущелье. Вечером 29 августа премьер-министр (и в недавнем прошлом глава МВД) Грузии Вано Мерабишвили заявил об окончании главной фазы операции и поиске боевиков, оставшихся после разгрома диверсионной группы. Были озвучены цифры: 11 погибших среди диверсантов. Несмотря на заявления властей об окончании операции, некоторые журналисты предполагают, что рапортовать об успехах преждевременно и полного разрома диверсионной группы не произошло.
.
«Северокавказская угроза» мгновенно стала темой номер один в грузинских СМИ и социальных сетях. Не будет преувеличением сказать, что со времен «панкисской эпопеи» этот сюжет никогда не привлекал к себе столько внимания в Грузии.
.
Напомню, что в 1999 году с началом второй антисепаратистской кампании в Чечне Грузия открыла свои границы для приема чеченских беженцев. Около 7 тыс. чел. обосновалось в Панкисском ущелье. Помимо беженцев в Панкиси нашли пристанище и боевые группы чеченских сепаратистов (например, известный полевой командир Руслан Гелаев). Первоначально грузинские власти отрицали наличие боевиков на территории Панкиси, делая акцент на гуманитарных проблемах беженцев. Но после 11 сентября 2001 года. позиция Тбилиси претерпела изменения. В апреле 2002 года США и Грузия подписали соглашение о программе военной помощи «Обучи и оснасти», в рамках которой началась подготовка 2 тыс. грузинских спецназовцев. Официальной целью соглашения была объявлена подготовка кадров для антитеррористической борьбы в Панкиси. 25 мая 2002 года тогдашний министр госбезопасности Грузии Валерий Хабурдзания официально признал, что в Панкиси находится 800 чеченских сепаратистов и 100 арабских наемников. В августе 2002 года группа чеченских боевиков перешла российско-грузинскую границу. Захваченные в плен члены группы сообщили о координации своих действий с грузинскими пограничниками. Именно поэтому в сентябре 2002 года российский Президент Владимир Путин заявил, что в случае неспособности Тбилиси пресечь деятельность чеченских группировок, РФ оставляет за собой право на вмешательство. Однако российские инициативы по нанесению превентивных ударов в Панкиси не получили одобрения с американской стороны. Американская администрация сформулировала свою позицию следующим образом: борьба с чеченскими террористами и сепаратистами необходима, но без военного вмешательства России и на основе признания территориальной целостности Грузии. В сентябре 2002 - начале 2003 гг. грузинские власти провели т.н. «антикриминальную операцию» в Панкиси. Несмотря на критику с российской стороны за недостаточную эффективность этого мероприятия, ситуация в ущелье улучшилась. В декабре 2002 года в Восточной Грузии была ликвидирована группа чеченских боевиков, среди которых находились и организаторы терактов в Москве и Волгодонске (1999).
.
Возможно ли сегодня повторение ситуации в Панкиси на рубеже столетий? Вот тот вопрос, который активно дискутируется в Грузии в конце августа-начале сентября 2012 года. Тем паче, что чеченский сепаратистский вызов и исламистская угроза, идущая из сегодняшнего Дагестана, имеют много отличий, несмотря сходства в методах борьбы (терроризм, диверсии). В первом случае речь шла о создании национального государства вне российской юрисдикции, а во втором о реализации идеократического проекта, для которого нет четко установленных государственных границ. Не зря ведь и виртуальный проект «Имарат Кавказ» не имеет четких географических рамок, а его идеологи заявляют, среди прочего, претензии и на установление «правильного исламского порядка» не только на Кавказском регионе, но и в Поволжье. Сами же кавказские границы объявляются порождением «кяфиров и муртадов». Достаточно сказать, что одно из наиболее сильных формирований «Имарата» «вилаят Дагестан» имеет в своем составе «азербайджанский джамаат». И появление «грузинского джамаата» может стать лишь вопросом времени. Тем паче, что распространение салафитских настроений в Грузии происходит, пусть и не такими темпами, как в Дагестане или западной части российского Кавказа.
.
В самом деле, ряд муниципалитетов Грузии (Ахмета, Кварели, Лагодехи) непосредственно граничат с российским Дагестаном. При этом «дагестанский фактор» в грузинской политике в последние два десятилетия не играл первостепенной роли. В первую очередь в силу малочисленности дагестанских этнических групп на территории Грузии, в отличие от соседнего Азербайджана. По разным оценкам сегодняшняя численность представителей дагестанских народов в Грузии составляет порядка 5-6 тысяч человек. Грузинские националистические выступления начала 1990-х годов привели к переселению кварельских аварцев, проживавших в Кахетии в Дагестан. Однако общая численность мигрантов в период с 1991 по 2001 г. была небольшой, она составила 1,5 тысяч человек. История не терпит сослагательного наклонения, но будь количество аварских переселенцев сопоставимо с числом осетинских беженцев из внутренних районов Грузии и бывшей Юго-Осетинской автономной области в начале 1990-х годов, еще один этнополитический конфликт на Большом Кавказе (где были бы переплетены интересы по обе стороны хребта) мог бы тогда стать вполне реальным.
.
«Дагестанская тема» возникала в Грузии и совсем по другому поводу. После «пятидневной войны» официальный Тбилиси резко активизировал северокавказское направление своей политики. При отстутствии ресурсов, сопоставимых с геополитическими возможностями Москвы, грузинские власти пошли по пути наращивания контактов с северокавказкими националистами. Образ Тбилиси, как альтернативного центра политической гравитации на Кавказе стал активно продвигаться в национальных СМИ и на международной арене. Идея «единого свободного демократического Кавказа» была озвучена президентом Михаилом Саакашвили даже во время заседания Генеральной Ассамблеи ООН. И в рамках этого курса парламент Грузии в 2010 году решил взять на себя роль защитника и выразителя коллективного мнения одного из малых дагестанских народов дидойцев.
.
Но в конце августа 2012 года ситуация изменилась и значение Дагестана в информационной повестке дня Грузии выросло в разы. Был озвучен широкий спектр мнений. Были высказаны версии о «руке Москвы», направляющей действия боевиков против Грузинского государства, и напротив, о «руке Тбилиси», которая пытается их использовать для дестабилизации российского Северного Кавказа. Прозвучали и осторожные призывы не допускать провокаций и не втягиваться в ненужное для Грузии противостояние и предложения обеспечить для исламистов, как минимум, благожелательный нейтралитет по принципу «враг моего врага- мой друг». Сразу отмечу: последние инициативы исходили не от официальных лиц, а от некоторой (хотя активной и информационно влиятельной) части грузинских блоггеров. Власти же акцентируют внимание на то, что Россия не умеет решать северокавказские проблемы, из-за чего происходит дестабилизация не только внутри РФ, но и в соседних государствах. На сегодняшний момент сделать какие-то далеко идущие выводы о том, что произошло в Лопотском ущелье, преждевременно.
.
Информация об августовских событиях там меняется с калейдоскопической скоростью. Это касается и заявлений исламистов из «вилаяата Дагестан», которые то появлялись, то исчезали с их сайта, и информации о гражданах Грузии, уничтоженных в ходе спецоперации. Сначала сведения о наличии таковых в рядах диверсионной группы не подтверждались, но впоследствии всплыли имена двух уроженцев села Дуиси Аслана Маргошвили и Багауддина Алдамов, участвовавших в столкновении со спецназом грузинского МВД на стороне боевиков. Среди ликвидированных боевиков оказался и бывший телохранитель Ахмеда Закаева Дукваха Душуев (Дошуев). Журналист радио «Свобода» Темур Кигурадзе метафорично назвал события в Лопотском ущелье «спецоперацией, завернутой в загадку». Однако некоторые предварительные выводы, не претендующие на некую тотальность, можно попытаться сделать.
.
Во-первых, любые инциденты на российско-грузинском пограничье не следует рассматривать исключительно в контексте отношений Москвы и Тбилиси, переживающих сегодня самый худший этап за все время, начиная с распада Советского Союза. Эти противоречия могут использовать (и используют) третьи силы. Те же северокавказские исламисты главным своим врагом считают Россию (как они ее называют «Русню»). Однако и западный мир (на который так безоговорочно ориентируется Грузия) для «Имарата Кавказ» представляется угрозой и враждебной силой. Для понимания этого достаточно ознакомиться с оценками северокавказских исламистов относительно ситуации в Афганистане, Ираке, на Ближнем Востоке в целом. Не зря поэтому Госдеп США внес в свои «черные списки» террористов и Доку Умарова, и «Имарат Кавказ» в целом. Что касается передвижений исламистов по грузино-российскому фронтиру, то как бы ни тяжело это было признать и Москве, и Тбилиси, но он недостаточно хорошо контролируется государственной властью с обеих сторон. И поэтому все разговоры о «руках» с той и с другой стороны выглядят в большей степени,как спекуляция. Исламисты вполне могут обойтись и без направляющих рук. При этом грузины для них, как и русские, и как американцы такие же «кяфиры». Наверное, «имаратчики» могут чисто теоретически рассматривать такую опцию, как «ситуативный союз». Но стратегического партнерства здесь не может быть по определению.
.
Во-вторых, «дагестанская тревога» стала предупреждающим звоночком для грузинской северокавказской политики. Идея «единого Кавказа» выглядит в теории красиво. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». А «овраги» в том, что и без всякой доброй или злой воли Москвы на Большом Кавказе по обе стороны хребта есть масса конфликтов, в которые оказываются вовлечены представители разных этнических групп и конфессий. И даже внутри ислама мы видим жесткие противоречия между «традиционалистами» и салафитами. Можно в знак неприятия действий Москвы в Абхазии и в Южной Осетии желать поражения РФ на Северном Кавказе. Психологически и эмоционально реакция грузинского политического класса и интеллектуального истеблишмента может быть понятна и даже простительна. Но никак невозможно принять нежелание просчитывать ходы вперед. Между тем, такой просчет бы показал, что поражение РФ и утрата российского контроля над Северным Кавказом чревата для Грузии в первую очередь. Россия гипотетически может сжаться (и соцопросы показывают мощные настроения россиян в пользу отказа от проблемного северокавказского региона). Но Грузинское государство не может совершить бегства от кавказской географии. С уходом России (да, проблемной, да, доставившей южному соседу немало проблем) Грузия окажется один на один с ворохом проблем, по сравнению с которыми абхазский и югоосетинский вопрос могут показаться детскими головоломками. Представим себе на секунду определение границ на «независимом Северном Кавказе» на фоне растущего исламистского дискурса и внутриисламского конфликта.
.
И последнее (по порядку, но не по важности). Сегодня Россию и Грузию разделяют антагонистические противоречия. Однако угроза исламизма и использование российско-грузинского фронтира (а также двусторонних противоречий) радикалами, террористами и диверсантами для исключительно собственной выгоды может парадоксальным образом сблизить две страны. Не сразу, не сегодня и не по всем вопросам. Но поиск ответа на этот вызов - много более действенное средство, чем совместные конференции в стиле тостов, разговоры про «многовековые культурные связи», «дружбу народов поверх властей» и прочие пустословия и суесловия. Такой поиск может вообще не состояться. Ибо для него требуется системное и нелинейное мышление, которое в дефиците и в большой России, и в маленькой Грузии. Имеющиеся антагонизмы могут взять верх. Но перед тем, как отрезать себе этот непростой путь, следует внимательно и с карандашом изучить для начала хотя бы кавказские карты.
.
====================================================
.
Тайна Лопотского ущелья
.
Тайна Лопотского ущелья - 2 и "инцидент в Хурча"
.
Либерал Гела Васадзе и грузинские фашисты
.
Грузия под властью "людей чести" (история Грузии от Гелы Васадзе)
.
Читая Шмулевича: "Главный тюремщик Грузии"
.
Саакашвили: "В Грузию они вторглись, чтобы убить меня"
.


Buy for 10 tokens
***
...

"Абхазия вполне может быть в будущем признана как государство членами ЕС. "(с)

Подходы США и Европы к грузино-абхазскому конфликту


Общие черты и нюансы «западного» подхода.

До недавнего времени, несмотря на особые отношения правительства США к Грузии – (Грузию под управлением Саакашвили часто называют американским проектом), серьезных различий у Европы и США в подходах к грузино-абхазскому конфликту не было. Напоминание о примате принципа территориальной целостности над правом наций на самоопределение, отрицание косовского прецедента, высокая оценка успехов Грузии в строительстве демократии в посткоммунистической стране, а также игнорирование процесса демократического строительства в Абхазии с неизменными заявлениями, следующими за абхазскими выборами о признании их не легитимности – все это характерно и для Европы, и для США.

Сходство было и в реагировании на процессы и события, никак не вписывающиеся в образ демократического государства, касающиеся не только Абхазии или Южной Осетии, но и внутренней политики Грузии. Подавление свободы слова, преследование оппозиции, установление контроля за гражданскими организациями, силовые разгоны мирных демонстраций и многие другие отступления от демократического управления не получали должной оценки ни со стороны США, ни со стороны Европы.

Если все же в ответ на очевидные отклонения политики Саакашвили от линии, выверенной в вашингтонских или брюссельских кабинетах, грузинскому руководству и отправляли корректирующие указания, то эти замечания или «одергивания» передавались исключительно кулуарно, что до недавнего времени не становилось фактом публичной политики.

Если говорить о геополитическом контексте грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов, то здесь, конечно, США позиционировали себя более активным и заинтересованным игроком. К тому же для США более, чем для Европы характерно восприятие грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов через призму противостояния с Россией. До такой степени конфронтации с Россией, до которой дошли США в 2008 г., пригнав свой военный флот в Черное море, Европа, конечно, не доходила.

С другой стороны, на поле большой политики есть и сходство в отношении признания независимости отколовшихся республик. И в Европе, и в Америке не церемонятся с теми странами, которые решили признать независимость Абхазии, либо только рассматривают подобный вариант. Угрозы принять ответные меры звучали и в адрес Белоруссии из уст Хавьера Соланы, и в адрес Тувалу в письме Хиллари Клинтон, и в адрес Доминиканской республики и других реальных или потенциальных политических партнеров Абхазии1.

После смены администрации в Белом доме появилась надежда на утверждение более объективного взгляда США на ситуацию в зоне грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов. Была довольно конструктивная встреча Хиллари Клинтон с Сергеем Лавровым в Москве в октябре 2009 г., после которой Клинтон говорила о важности построения нейтрального по отношению к политическому статусу подхода2. Однако, в реальности ничего не изменилось, и нынешняя риторика американской администрации – неустанное напоминание о «территориальной целостности» и «оккупированных территориях» – мало, чем отличается от выступлений сенатора Маккейна.

Конечно, и в США, и в Европе не могли не понимать, что существующие подходы ни на шаг не сдвигают проблему урегулирования конфликта. Не видя никакого продвижения, не предлагая ничего взамен, США просто перестали тратить деньги на дорогостоящие миротворческие проекты. Поэтому практически прекратились визиты в Абхазию американских дипломатов и представителей фондов, которые могли бы инициировать или финансировать гуманитарные, исследовательские программы или программы по развитию в Абхазии.

Особенности европейской политики

В отличие от США, Европа продолжает активно изучать ситуацию на местах и искать новые пути решения. Так, в 2009 г. была предложена европейская стратегия по отношению к Абхазии и Южной Осетии, которую обозначают формулой «Не признавать, но взаимодействовать»3. Данная стратегия направлена на преодоление изоляции, в которой оказались эти частично признанные страны. Потенциал этого подхода хорошо поняли в руководстве Грузии и срочно предложили свою «Государственную стратегию в отношении оккупированных территорий», согласно которой все проекты, все взаимодействие с Абхазией и Южной Осетией должно происходить с согласия, через посредство или с участием грузинского Министерства по реинтеграции. Не удивительно, что подобные предложения не были восприняты ни Абхазией, ни Южной Осетией. К сожалению, европейские политики легко уступили инициативу по реализации нового подхода, в результате чего грузинской стороне удалось свести на нет все предложения по взаимодействию Абхазии с Европой.

Сложно, конечно, говорить о европейском подходе в целом, когда Европа реализует свою политику через различные, иногда не зависящие друг от друга институты и программы – ОБСЕ, программы ЕС по Еврососедству и Восточному партнерству, Европарламент, ПАСЕ, и т.д. К тому же, часто в процессе выработки европейских политических документов проявляется существенная разница в подходах старых и новых членов ЕС и т.п. Несмотря на эти сложности, Европа все же пытается выстраивать более системный подход, учитывая исследования экспертов, основываясь на изучении ситуации на местах, на учете общественного мнения. Возможно, что заинтересованность Европы в более глубоком понимании контекста связана с тем, что Абхазия и Грузия по Черному морю действительно граничат со странами Евросоюза, и нестабильность в данном регионе представляет для Европы реальную угрозу. М.б., поэтому, несмотря на экономический кризис, Европа продолжает поддерживать проекты международных НПО, работающих по обе стороны конфликта. В результате, в европейских структурах ситуацию видят более объемно и нюансировано. Складывается впечатление, что в Европе стали понимать не только то, что упрощенное видение урегулирования через встречи по установлению доверия между конфликтующими сторонами не имеют будущего, но и то, что в пору вести работу по установлению доверия по отношению к самой Европе, поскольку многолетнее некритичное отношение к позиции Грузии с одной стороны и жесткий подход к непризнанным государствам с другой, никак не помогали восприятию Европы как объективного посредника.

Новые месседжи из Европы

В мае 2012 г. в очередном ежегодном отчете Евросоюза по Грузии в рамках политики Еврососедства в очень деликатной форме, но при этом достаточно ясно были обозначены моменты расхождения во взглядах относительно взаимодействия с «конфликтными регионами». В рекомендациях, выработанных на основе этого отчета говорится о нейтральных паспортах, которые, с точки зрения Евросоюза, не должны стать безальтернативными документами для передвижения, поскольку большинство жителей Абхазии и Южной Осетии не приемлют эти документы4. Особый интерес вызывает то, что в рекомендациях говорится о желательности пересмотра действующего в Грузии закона об оккупированных территориях, поскольку он препятствует процессу деизоляции.

Если говорить об абхазском взгляде на этот европейский отчет, то его значение трудно переоценить, имея в виду четкость обозначения того факта, что Европа не только провозглашает абстрактные цели, но действительно готова к определенным шагам, способствующим деизоляции Абхазии. Если вернуться к позиции США, то нам представляется, что европейский доклад не остался без внимания и со стороны американской администрации. На первый взгляд, в своем выступлении в Батуми в июне 2012 г.5 Хиллари Клинтон всецело поддержала идею «нейтральных паспортов» для жителей Южной Осетии и Абхазии тем, что пообещала признание их со стороны США и готовность открыть для обладателей этих документов возможность обучения в американских учебных заведениях. Однако, если быть внимательным к деталям, то Х. Клинтон использовала формулировку «for those who choose» – «для тех, кто выбирает» нейтральный документ, что, возможно, означает допущение о признании права на свободный выбор того или иного документа. Иными словами, Клинтон не исключает использования жителями Южной Осетии и Абхазии имеющихся у них российских паспортов, что отличается от позиции, которая полностью удовлетворяла бы Грузию – объявление о не легитимности российских паспортов для южных осетин и абхазов.

Таким образом, данный отчет ЕС дает всем заинтересованным сторонам очень важные сигналы. В первую очередь, рекомендации Евросоюза однозначно свидетельствуют о том, что европейская стратегия по взаимодействию с Абхазией и Южной Осетией по очень серьезным основаниям не совпадает с грузинской стратегией по вовлечению.

Во-вторых, стало понятно, что со стороны Европы в адрес Грузии могут поступать не только сигналы поддержки, но и публично выраженные неодобрение и озабоченность рядом деструктивных, но широко распиаренных шагов по отношению к конфликтам. Конечно, при этом остается вопрос: если Грузия проигнорирует европейские рекомендации, появится ли воля применить обычные в таких ситуациях меры воздействия?

Заключение

Европейский отчет по Грузии фактически создает новые обстоятельства, в которых появляются возможности для позитивных изменений. Так, можно ожидать, что Абхазия будет более склонна воспринимать квалифицированную европейскую экспертизу, а не игнорировать ее как заведомо необъективную. Это позволит учитывать те полезные рекомендации, которые, возможно, и раньше содержались в оценках европейских дипломатов и экспертов, однако из-за исходной «прогрузинской» точки зрения не принимались абхазской стороной.

Если Абхазия в отношениях с Европой выберет более конструктивный тон, без ультиматумов и излишнего формализма, то можно будет надеяться на некоторое продвижение в процессе преодоления изоляции Абхазии.

Появление большей принципиальности cо стороны Европы по отношению к Грузии важно не только для абхазского, но и для грузинского общества. В преддверии октябрьских парламентских выборов новые нотки в европейском послании дают сигнал о том, что Европа не закроет глаза на использование недемократичных методов борьбы за парламентские мандаты.6

Если и дальнейшие шаги будут свидетельствовать о стабильной приверженности Европы к более сбалансированному подходу к грузино-абхазскому конфликту, то это будет иметь большое значение, поскольку такая политика поможет Европе стать более эффективным и востребованным медиатором на всем Южном Кавказе. Безусловная поддержка одной стороны конфликта только усугубляет разделение, тогда как стремление к объективности и равноудаленности создает иную почву, благоприятную для совместного поиска формулы стабильности на Кавказе, в котором смогут принять участие и стороны конфликта, и такие крупные игроки, как Россия и Европа.

Арда Инал-Ипа


1. 'Солана: ЕС пересмотрит отношения с РБ в случае признания Абхазии и ЮО’, Telegraf.by, 17 Марта 2009. Документ доступен по адресу: http://telegraf.by/2009/03/23700; 'К странам, собирающимся признать Абхазию применяются шантаж и угрозы'. Апсныпресс, 18 Апреля 2012. Документ доступен по адресу: http://apsnypress.info/news/6035.html.

2. Hillary Clinton: “In my meetings with Minister Lavrov [on October 13], we have discussed how we can perhaps go back to the drawing boards to create a status-neutral approach…” [«На встрече с министром Лавровым (13 октября) мы обсуждали то, каким образом можем вернуться обратно к вопросу и создать независимый подход к вопросу о статусе»] Civil Georgia, 15 Октября 2009. Документ доступен по адресу: http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19965.

3. Впоследствии этот подход был закреплен и в резолюции Европарламента от 8.04.2011, в которой наряду с принципом территориальной целостности вспомнили и о праве наций на самоопределение, а также предложили укрепить связи с фактическими властями и обществами непризнанных государств.

4. The text reads: ‘…Georgia is invited to: ...review the law on Occupied Territories; 'Status Neutral Travel Documents', a welcome step towards the de-isolation of inhabitants of Abkhazia and South Ossetia, should not be the only means of travel for these populations until they are more widely accepted by them.’ [Текст гласит: «... Грузии предлагается: ... пересмотреть закон об оккупированных территориях; « Нейтральные паспорта, положительный шаг в направлении де-изоляции жителей Абхазии и Южной Осетии, не должны оказаться единственным средством передвижения для этих групп населения, пока они не будут более широко приняты ими»] Полный текст доклада доступен по адресу: http://ec.europa.eu/world/enp/docs/2012_enp_pack/progress_report_georgia_en.pdf.

5. 'Клинтон акцентирует внимание на значении выборов', Civil Georgia, 5 Июня 2012., документ доступен по адресу http://www.civil.ge/rus/article.php?id=23486.

6. Четкие месседжи в этом отношении поступали и со стороны США, однако, помня о безрезультативности требований от грузинского руководства сдержанности в 2008 г., а также о последовавшем после августовской войны подписании Хартии о стратегическом партнерстве, трудно ожидать эффекта от американских предупреждений.

Источник: http://www.international-alert.org/...s-approaches-georgian-abkhaz-conflict-russian
--------------------------------------
И резюме от aleexxx_old
Внимательно прочитал. Похоже процесс необратим. Как минимум на период моей жизни. Размежевались Абхазия с Грузией конкретно, жёстко и непримиримо. Абхазия показала что в состоянии существовать как самостоятельное самодостаточное государство. С Южной Осетией сложнее. Не показала. То есть при изменении вектора политики в России- Абхазия сумеет остаться на плаву, а вот Южная Осетия потонет, отойдёт обратно Грузии, нравится это или нет. Если идут такие подвижки- значит ЕС принято решение на сдачу этих интересов Грузии. Почему? Потому что подобная же проблема на Северном Кипре висит уже не первое десятилетие, и позиция изоляционизма данной спорной территории с момента образования данного прецедента не менялась. Здесь же налицо подвижки в сторону смягчения позиций. Можно даже понять почему. Греция- какой бы ни был неисправимый должник, но тем не менее член ЕС, причём один из самых ранних, с 1981 года. А Турция нет. Здесь же Грузия для ЕС (не для США, это отдельно) непонятная территория, которая никакого профита не приносит, наоборот, прихоится туда деньги отправлять и при сопоставлении Грузия- Россия ЕС, несмотря на провозглашаемые принципы территориальной целостности, постепенно делает прогиб в сторону позиции России. Этому препятствуют новые европейцы (традиционно исторически Польша, вслед за ней как обычно Чехия (потому что по их мнению на Востоке живут дикие племена, до сих пор живущие родоплеменным строем и охотящиеся на мамонтов с луками и копьями) вслед за ними традиционно Прибалтийские государства, само собой в кильватере позиции США Великобритания, остальные старые европецы пох.истически (им до одного места какие там отношения между собой у этих диких племён на Востоке), Германия придерживается позиции России в силу жёсткой завязки двух экономик между собой, но она- основной донор ЕС, поэтому как ни крути, а незамеченной её позицию не оставишь. Результатом являются вот эти самые сдвижки. И если наличие российских войск и большого количества российских туристов на территории Абхазии не приведёт от длительного совместного существования к взаимной ненависти (а такие предпосылки тоже возникают), то Абхазия вполне может быть в будущем признана как государство членами ЕС.

Бедиани: поселок умирающего типа


"Бедиани" на русском легко ассоциируется со словом "беда". И хотя, по-грузински название переводится очень оптимистично, примерно как "счастливая судьба", на самом деле, судьба к поселку совсем не благосклонна. Еще лет десять и он может пополнить список мертвых